|
|
Штольц
Сообщений: 13016 |
 | |
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 30 сен 10 11:02 |
Аляска - пример удачного отторжения территории. Но сейчас если японцам отдать - много еще желающих прибежит.
Хотя с другой стороны - отдали ведь китайцам при Путине несколько километров. И ничего, тишина. |
| |
| |
| | |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 30 сен 10 11:20 |
| Пока только японцы нас.., то есть нам машины и телики посылают, ни и мы рыбу и лес иногда, надо же из чего-то им палочки для еды делать. |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 30 сен 10 11:21 |
Автор: /КЛЮЧНИК\
Сергей, поучите историю. Острова эти ни когда не были исконно японской территорией. Еще на картах 18 века данные острова были отмечены в цвет Российской империи. И захвачены были в начале 19 века японцами. На тот момент простили, но по результатам ВМВ острова снова стали Российскими.
ЗЫ: Про Аляску сейчас что думаете? И не стоит разбрасываться островами-территориями, не для этого наши прадеды жизни свои ложили осваивая их. |
|
финлякия, полякия |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 30 сен 10 11:45 |
Автор: гость
финлякия, полякия |
|
это временно оккупированные территории |
| |
lik
Сообщений: 1964 |
 | |
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 30 сен 10 11:58 |
Автор: Сергей
да нет там ничего такого, чтобы держаться за них из последних сил. только шторма и ветра. путного ничего |
|
собственно Россия, потеряв Куриллы, лишится выхода в зимнее время в море на востоке страны - ибо море до Курилл промерзает почти полностью, насколько я помню из уроков. соотвественно это еще и минус все дары моря, которые приносят Дальнему востоку очутимый доход...
так что вопрос не только в кусочке земли, а речь идет действительно о важной составляющей Российского бюджета |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 06:16 |
Какая разница нужны нам эти острова или нет? Какая разница знаем или помним мы о них или нет?
Любые территориальные уступки являются признаком слабости государства и свидетельством утраты этим государством своего суверенитета.
Не хотят японцы подписывать мирный договор, это их личное дело - пусть утрутся или объявляют нам войну. Победят, пусть тогда и диктуют свои условия.
Тем более, что в данном случае, для того чтобы защитить свой суверенитет нам и делать ничего не надо. Разве что фигу большую показать в соответствующую сторону.
И поездка Медведева на острова как раз и должна быть такой фигой. И заявление в ходе поездки на острова такое типа, что мы никому и ничего отдавать по доброй воле не собираемся. |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 06:17 |
Автор: /КЛЮЧНИК\
ЗЫ: Про Аляску сейчас что думаете? И не стоит разбрасываться островами-территориями, не для этого наши прадеды жизни свои ложили осваивая их. |
|
Аляской никто и не разбрасывался. Аляска была сдана в силу того, что Россия не могла осуществлять свой суверенитет на данной территории. |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 16:58 |
А я вот думаю, если купить там дачу и прописться на ней, вроде ведь был закон, что можно на даче прописаться? Потом, значит, японцам эти островки отдадут, и тут я с воплями "я кореной! давайте мне пособие оккупанты узкоглазые!!" 
Нормальный план, не? |
| |
бэстфренд
Сообщений: 4647 |
 | |
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 16:59 |
Автор: гость
А я вот думаю, если купить там дачу и прописться на ней, вроде ведь был закон, что можно на даче прописаться? Потом, значит, японцам эти островки отдадут, и тут я с воплями "я кореной! давайте мне пособие оккупанты узкоглазые!!"
Нормальный план, не? |
|
Походу план отличный, где брал? |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 19:24 |
Автор: PARADOX
Аляской никто и не разбрасывался. Аляска была сдана в силу того, что Россия не могла осуществлять свой суверенитет на данной территории. |
|
Осуществлять суверунитет над Аляской не смог тогдашний руководитель Российской империи царь Николай Второй, продувший впоследствии и остальную территорию страны. По поводу Аляски существует, к сожалению, официальный документ купли-продажи между царской Россией и США. |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
 | |
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 19:45 |
Автор: гость
Осуществлять суверунитет над Аляской не смог тогдашний руководитель Российской империи царь Николай Второй, продувший впоследствии и остальную территорию страны. По поводу Аляски существует, к сожалению, официальный документ купли-продажи между царской Россией и США. |
|
Надо бы историю подучить... Аляска была продана в 1867 году, во врем царствования Александра II, как тогда казалось - весьма выгодная сделка... |
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 22:22 |
Автор: гость
Осуществлять суверунитет над Аляской не смог тогдашний руководитель Российской империи царь Николай Второй, продувший впоследствии и остальную территорию страны. По поводу Аляски существует, к сожалению, официальный документ купли-продажи между царской Россией и США. |
|
без комментариев  |
| |
Паучок
Сообщений: 14774 |
 | |
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 23:00 |
March 30, 1867
Treaty concerning the Cession of the Russian Possessions in North America by his Majesty the Emperor of all the Russias to the United States of America; Concluded March 30, 1867; Ratified by the United States May 28, 1867; Exchanged June 20, 1867; Proclaimed by the United States June 20, 1867.
BY THE PRESIDENT OF THE UNITED STATES OF AMERICA
A PROCLAMATION.
Whereas a treaty between the United States of America and his Majesty the Emperor of all the Russias was concluded and signed by their respective plenipotentiaries at the city of Washington, on the thirtieth day of March, last, which treaty, being in English and French languages, is, word for word as follows:
(the French version is omitted for brevity)
The United States of America and His Majesty the Emperor of all the Russias, being desirous of strengthening, if possible, the good understanding which exists between them, have, for that purpose, appointed as their Plenipotentiaries: the President of the United States, William H. Seward, Secretary of State; and His Majesty the Emperor of all the Russias, the Privy Councillor Edward de Stoeckl, his Envoy Extraordinary and Minister Plenipotentiary to the United States.
And the said Plenipotentiaries, having exchanged their full powers, which were found to be in due form, have agreed upon and signed the following articles:
ARTICLE I.
His Majesty the Emperor of all the Russias agrees to cede to the United States, by this convention, immediately upon the exchange of the ratifications thereof, all the territory and dominion now possessed by his said Majesty on the continent of America and in the adjacent islands, the same being contained within the geographical limits herein set forth, to wit: The eastern limit is the line of demarcation between the Russian and the British possessions in North America, as established by the convention between Russia and Great Britain, of February 28 - 16, 1825, and described in Articles III and IV of said convention, in the following terms:
"Commencing from the southernmost point of the island called Prince of Wales Island, which point lies in the parallel of 54 degrees 40 minutes north latitude, and between the 131st and the 133d degree of west longitude, (meridian of Greenwich,) the said line shall ascend to the north along the channel called Portland channel, as far as the point of the continent where it strikes the 56th degree of north latitude; from this last-mentioned point, the line of demarcation shall follow the summit of the mountains situated parallel to the coast as far as the point of intersection of the 141st degree of west longitude, (of the same meridian and finally, from the said point of intersection, the said meridian line of the 141st degree, in its prolongation as far as the Frozen ocean. "IV. With reference to the line of demarcation laid down in the preceding article, it is understood -
"1st. That the island called Prince of Wales Island shall belong wholly to Russia," (now, by this cession, to the United States.)
"2d. That whenever the summit of the mountains which extend in a direction parallel to the coast from the 56th degree of north latitude to the point of intersection of the 141st degree of west longitude shall prove to be at the distance of more than ten marine leagues from the ocean, the limit between the British possessions and the line of coast which is to belong to Russia as above mentioned (that is to say, the limit to the possessions ceded by this convention) shall be formed by a line parallel to the winding of the coast, and which shall never exceed the distance of ten marine leagues therefrom."
The western limit within which the territories and dominion conveyed, are contained, passes through a point in Behring's straits on the parallel of sixty-five degrees thirty minutes north latitude, at its intersection by the meridian which passes midway between the islands of Krusenstern, or Ignalook, and the island of Ratmanoff, or Noonarbook, and proceeds due north, without limitation, into the same Frozen ocean. The same western limit, beginning at the same initial point, proceeds thence in a course nearly southwest through Behring's straits and Behring's sea, so as to pass midway between the northwest point of the island of St. Lawrence and the southeast point of Cape Choukotski, to the meridian of one hundred and seventy-two west longitude; thence, from the intersection of that meridian, in a south-westerly direction, so as to pass midway between the island of Attou and the Copper island of the Kormandorski couplet or group in the North Pacific ocean, to the meridian of one hundred and ninety- three degrees west longitude, so as to include in the territory conveyed the whole of the Aleutian islands east of that meridian.
ARTICLE II.
In the cession of territory and dominion made by the preceding article are included the right of property in all public lots and squares, vacant lands, and all public buildings, fortifications, barracks, and other edifices which are not private individual property. It is, however, understood and agreed, that the churches which have been built in the ceded territory by the Russian government, shall remain the property of such members of the Greek Oriental Church resident in the territory, as may choose to worship therein. Any government archives, papers, and documents relative to the territory and dominion aforesaid, which may be now existing there, will be left in the possession of the agent of the United States; but an authenticated copy of such of them as may be required, will be, at all times, given by the United States to the Russian government, or to such Russian officers or subjects as they may apply for.
ARTICLE III.
The inhabitants of the ceded territory, according to their choice, reserving their natural allegiance, may return to Russia within three years; but if they should prefer to remain in the ceded territory, they, with the exception of uncivilized native tribes, shall be admitted to the enjoyment of all the rights, advantages, and immunities of citizens of the United States, and shall be maintained and protected in the free enjoyment of their liberty, property, and religion. The uncivilized tribes will be subject to such laws and regulations as the United States may, from time to time, adopt in regard to aboriginal tribes of that country.
ARTICLE IV.
His Majesty the Emperor of all the Russias shall appoint, with convenient despatch, an agent or agents for the purpose of formally delivering to a similar agent or agents appointed on behalf of the United States, the territory, dominion, property, dependencies and appurtenances which are ceded as above, and for doing any other act which may be necessary in regard thereto. But the cession, with the right of immediate possession, is nevertheless to be deemed complete and absolute on the exchange of ratifications, without waiting for such formal delivery.
ARTICLE V.
Immediately after the exchange of the ratifications of this convention, any fortifications or military posts which may be in the ceded territory shall be delivered to the agent of the United States, and any Russian troops which may be in the territory shall be withdrawn as soon as may be reasonably and conveniently practicable.
ARTICLE VI.
In consideration of the cession aforesaid, the United States agree to pay at the treasury in Washington, within ten months after the exchange of the ratifications of this convention, to the diplomatic representative or other agent of his Majesty the Emperor of all the Russias, duly authorized to receive the same, seven million two hundred thousand dollars in gold. The cession of territory and dominion herein made is hereby declared to be free and unencumbered by any reservations, privileges, franchises, grants, or possessions, by any associated companies, whether corporate or incorporate, Russian or any other, or by any parties, except merely private individual property holders; and the cession hereby made, conveys all the rights, franchises, and privileges now belonging to Russia in the said territory or dominion, and appurtenances thereto.
ARTICLE VII.
When this convention shall have been duly ratified by the President of the United States, by and with the advice and consent of the Senate, on the one part, and on the other by his Majesty the Emperor of all the Russias, the ratifications shall be exchanged at Washington within three months from the date hereof, or sooner if possible.
In faith whereof, the respective plenipotentiaries have signed this convention, and thereto affixed the seals of their arms.
Done at Washington, the thirtieth day of March, in the year of our Lord one thousand eight hundred and sixty-seven.
[L. S.] WILLIAM H. SEWARD.
[L. S.] EDOUARD DE STOECKL.
And whereas the said Treaty has been duly ratified on both parts, and the respective ratifications of the same were exchanged at Washington on this twentieth day of June, by William H. Seward, Secretary of State of the United States, and the Privy Counsellor Edward de Stoeckl, the Envoy Extraordinary of His Majesty the Emperor of all the Russias, on the part of their respective governments, Now, therefore, be it known that I, Andrew Johnson, President of the United States of America, have caused the said Treaty to be made public, to the end that the same and every clause and article thereof may be observed and fulfilled with good faith by the United States and the citizens thereof.
In witness whereof, I have hereunto set my hand, and caused the seal of the United States to be affixed.
Done at the city of Washington, this twentieth day of June in the year of our Lord one thousand eight hundred and sixty-seven, and of the Independence of the United States the ninety-first.
[L.S.] ANDREW JOHNSON
By the President:
William H Seward, Secretary of State
|
| |
|
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 23:19 |
Автор: Антидот
Надо бы историю подучить... Аляска была продана в 1867 году, во врем царствования Александра II, как тогда казалось - весьма выгодная сделка... |
|
И что это меняет? Ну не Николай 2, а Александр 2. Аляску все равно не вернешь.  |
| |
Паучок
Сообщений: 14774 |
| |
На: А не послать ли нам японцев?
Добавлено: 1 окт 10 23:25 |
В 1826 было у Японов
|
| |
|
|
