|
|
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 20:34 |
Автор: Антидот
Тиран, конечно... Кто спорит... Но... Постоянные войны Россия и далее вела практически всегда - и в 17, 18,19 веках. Разумной внутренней политикой мало кто из наших правителей отличался... После нас - хоть потоп - это, вообще интернационально...
Централизация власти (собственно и Россия, как государство, не тогда ли появилась?), расширение территории (Казань то брал?)...
Неоднозначно все, средние века... |
|
однозначно одно - Иоанн - не тот человек, кторому ставят памятники.
а Большой террор таки привел к Смуте, ибо были выбиты те, кто мог её предотвратить.
как во времена СССР Великий Иосиф выбил в свое время всех тех, кто мог предотвратить катастрофу 1941 года |
| |
| |
| | |
Антидот
Сообщений: 1955 |
 | |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 20:45 |
Автор: Юрий59
однозначно одно - Иоанн - не тот человек, кторому ставят памятники.
а Большой террор таки привел к Смуте, ибо были выбиты те, кто мог её предотвратить.
как во времена СССР Великий Иосиф выбил в свое время всех тех, кто мог предотвратить катастрофу 1941 года |
|
Иоанн поднял руку на верхушку, террором же практически все средневековые правители отличались, не было, да и не могло тогда быть настоящего правителя без этого.
Да и в 20-м веке - практически средневековье, тиран поднял руку на Героев гражданской войны, но...
Тухачевские, дыбенки и блюхеры, в основном, отличались в карательных операциях против своего народа, стратегами себя нигде не проявили, соответственно и катастрофу 41 года никак предотвратить не могли... |
| |
anakhoret
Сообщений: 6434 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 20:48 |
| чота токо я адин фспомнил ап ево библиотеке?Петька Первый был не лучче...аннака ф бронзе на Маськве. |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 20:49 |
Автор: Юрий59
однозначно одно - Иоанн - не тот человек, кторому ставят памятники.
а Большой террор таки привел к Смуте, ибо были выбиты те, кто мог её предотвратить.
как во времена СССР Великий Иосиф выбил в свое время всех тех, кто мог предотвратить катастрофу 1941 года |
|
да будет Вам. Из тех кого выбил Сталин, никто не мог предотвратить катастрофу 1941 года. Потому что все они находились внутри системы, которая привела к этой катастрофе.
При таком уровне боевой подготовки рядового и офицерского состава РККА и таком уровне организации управления в армии - это было неизбежно.
Вообще, имхо, избежать этой катастрофы Сталин мог, только подло нарушив пакт Молотова-Рибентропа и ударив в сентябре 1939 по вермахту, когда он уже всерьез втянулся в польскую компанию. Ну, на крайняк, начав войну во время наступления Германии на Францию. Тогда бы всё было бы ближе к сценарию 1914 года, только получше для СССР и Франции. |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 20:52 |
Автор: Антидот
Иоанн поднял руку на верхушку, террором же практически все средневековые правители отличались, не было, да и не могло тогда быть настоящего правителя без этого.
Да и в 20-м веке - практически средневековье, тиран поднял руку на Героев гражданской войны, но...
Тухачевские, дыбенки и блюхеры, в основном, отличались в карательных операциях против своего народа, стратегами себя нигде не проявили, соответственно и катастрофу 41 года никак предотвратить не могли... |
|
не тока на верхушку. всю расею матушку разорил ваш Эван.
не знаю как там тухачевские и дыбенки. речь идет о миллионах загубленных. в том числе и моих прямых предков. может и Иосифу памятник в Вологде поставить? беломорканал мол проложил... |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:01 |
Автор: Юрий59
не тока на верхушку. всю расею матушку разорил ваш Эван.
не знаю как там тухачевские и дыбенки. речь идет о миллионах загубленных. в том числе и моих прямых предков. может и Иосифу памятник в Вологде поставить? беломорканал мол проложил... |
|
ога, давайте, меня теперь в сталинисты запишите
я Сталина просто ненавижу, а написал лишь о том, что даже если бы при нем не тронули физически ни одного человека, в 1941 году случилось бы то же самое |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:04 |
Автор: Юрий59
не тока на верхушку. всю расею матушку разорил ваш Эван.
не знаю как там тухачевские и дыбенки. речь идет о миллионах загубленных. в том числе и моих прямых предков. может и Иосифу памятник в Вологде поставить? беломорканал мол проложил... |
|
А давайте снесем памятники всем. История же восхваляет только героев- победителей, а они, практически все, шли по трупам. Кто больше врагов навалял - тот и прав, лапушка во всех отношениях... А памятник (вслушайтесь в корень - ПАМЯТЬ) только отметка исторических событий. Ну, не будет памятника Грозному в камне(бронзе) , да и изображать его голубем, насколько я понимаю, никто не собирается. И что - вычеркнут его и всю эпоху его люди из ПАМЯТИ? |
| |
anakhoret
Сообщений: 6434 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:06 |
есь фстречнае предлажение-давайте Славе бюст воткнём! |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:20 |
Автор: Антидот
А давайте снесем памятники всем. История же восхваляет только героев- победителей, а они, практически все, шли по трупам. Кто больше врагов навалял - тот и прав, лапушка во всех отношениях... А памятник (вслушайтесь в корень - ПАМЯТЬ) только отметка исторических событий. Ну, не будет памятника Грозному в камне(бронзе) , да и изображать его голубем, насколько я понимаю, никто не собирается. И что - вычеркнут его и всю эпоху его люди из ПАМЯТИ? |
|
Вот уж нет. Памятник - это дань уважения со стороны потомков и признания заслуг именно как это понимают потомки. Вот Екатерина уважала Петра и поставила ему памятник. При коммунистах в почёте был Ульянов, так его памятниками всю страну заставили, плюнуть негде.
А мы ведь говорим не о сносе памятника, а об его установке. Так что спор как раз по делу. |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:33 |
Автор: Уродец
Вот уж нет. Памятник - это дань уважения со стороны потомков и признания заслуг именно как это понимают потомки. Вот Екатерина уважала Петра и поставила ему памятник. При коммунистах в почёте был Ульянов, так его памятниками всю страну заставили, плюнуть негде.
А мы ведь говорим не о сносе памятника, а об его установке. Так что спор как раз по делу. |
|
Вот уж да...
И Петр, и г-н Ульянов ангелами не были... Но стоят памятниками своей эпохи. Сносить их могут только иванынепомнящиеродства...
Грозному повезло меньше, не было после его смерти такой традиции в России, лизоблюды бы и тогда нашлись...
А фигура Ивана IV - весьма заметная. Тем более, что граду Вологде он вроде бы ничего скверного не принес. Наоборот, София - наша гордость... |
| |
Алексей Розанов
Сообщений: 329 |
 | |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:43 |
Автор: Юрий59
может и Иосифу памятник в Вологде поставить? беломорканал мол проложил... |
|
да практически есть уже... фигня, что восковой, и в музее
http://fotki.yandex.ru/users/malutina-ol/view/440592/?page=0 |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:43 |
Автор: Антидот
Вот уж да...
И Петр, и г-н Ульянов ангелами не были... Но стоят памятниками своей эпохи. Сносить их могут только иванынепомнящиеродства...
Грозному повезло меньше, не было после его смерти такой традиции в России, лизоблюды бы и тогда нашлись...
А фигура Ивана IV - весьма заметная. Тем более, что граду Вологде он вроде бы ничего скверного не принес. Наоборот, София - наша гордость... |
|
Тут Штольц тему завёл не за снос уже стоящих памятников, а против нового. Так что по сносу памятников вообще не вижу предмета для спора. |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 21:47 |
Автор: Уродец
Тут Штольц тему завёл не за снос уже стоящих памятников, а против нового. Так что по сносу памятников вообще не вижу предмета для спора. |
|
Про снос - так, к слову...
А вот Грозный для Вологды значит немного больше чем собака, писающая на фонарный столб... |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 22:10 |
Автор: Антидот
А вот Грозный для Вологды значит немного больше чем собака, писающая на фонарный столб... |
|
да уж.
это не предмет веры, это медицинский факт. |
| |
Паучок
Сообщений: 14774 |
 | |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 22:28 |
| А Чингисхану можно памятник ставить? |
| |
|
|
