|
|
/КЛЮЧНИК\\
Сообщений: 4693 |
 | |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 1 июн 12 15:25 |
Там нет картинок...  |
| |
| |
|
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 1 июн 12 15:34 |
Автор: гость
Могу порекомендовать книжку интересную , Александр Бушков "Россия которой не было" миражи и призраки
http://www.alleng.ru/d/hist/hist113.htm |
|
ыыыыыы, мы вроде об истории разговаривали. А вы книжку писателя-фантаста предлагаете. |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 1 июн 12 19:23 |
Автор: Уродец
ыыыыыы, мы вроде об истории разговаривали. А вы книжку писателя-фантаста предлагаете. |
|
Не смей не смей! Эта такая же научная как и остальные по истоии 
SNeKa |
| |
Дядька в ушанке
Сообщений: 5218 |
 | |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 1 июн 12 19:58 |
| путину бы кто поставил памятник. чтобы поржать. в натуральный росто. можно рядом с маленьким ленином |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 2 июн 12 08:31 |
Автор: Дядька в ушанке
путину бы кто поставил памятник. чтобы поржать. в натуральный росто. можно рядом с маленьким ленином |
|
Ленин как раз в натуральную величину ))) |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 2 июн 12 14:26 |
Считаю,что это хорошая идея.Он сделал многое для объединения и сохранения российского государства.Вообще помнить историю своей страны -это нормально.А то некоторые сомневаются уже кто Берлин брал..
|
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 2 июн 12 15:33 |
Автор: гость
Считаю,что это хорошая идея.Он сделал многое для объединения и сохранения российского государства.Вообще помнить историю своей страны -это нормально.А то некоторые сомневаются уже кто Берлин брал..
|
|
Ещё бы рассказали, что конкретно он сделал для объединения и сохранения российского государства. По пунктам. И в каком состоянии он оставил российское государство. |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 22:46 |
Автор: Уродец
Ещё бы рассказали, что конкретно он сделал для объединения и сохранения российского государства. По пунктам. И в каком состоянии он оставил российское государство. |
|
организовал Большой террор, который привел к Смутному времени.
поставил страну на грань катастрофы.
за это - памятники ставить?
|
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
 | |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 23:09 |
Автор: Юрий59
организовал Большой террор, который привел к Смутному времени.
поставил страну на грань катастрофы.
за это - памятники ставить?
|
|
Смутное время началось, к Вашему сведению, лет так через 20 после смерти Иоанна...
Ерунда, конечно... Миг исторический... |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 23:13 |
Автор: Антидот
Смутное время началось, к Вашему сведению, лет так через 20 после смерти Иоанна...
Ерунда, конечно... Миг исторический... |
|
тока через 15 лет  |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 23:21 |
Автор: Уродец
тока через 15 лет |
|
Как считать... Умер в 1584, первый самозванец - 1604... |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 23:32 |
Автор: Антидот
Как считать... Умер в 1584, первый самозванец - 1604... |
|
Вообще-то начало Смутного времени принято исчислять с момента воцарения Бориса Годунова в 1598 году. |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 23:41 |
Автор: Уродец
Вообще-то начало Смутного времени принято исчислять с момента воцарения Бориса Годунова в 1598 году. |
|
Так наследников то не осталось, не знаю, насколько юридически правильно на трон был возведен (выбран) Годунов, но...
Три голодных года и сделали все (куда как более важное событие в те времена), вот и смута... |
| |
|
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 5 июн 12 23:56 |
Автор: Антидот
Так наследников то не осталось, не знаю, насколько юридически правильно на трон был возведен (выбран) Годунов, но...
Три голодных года и сделали все (куда как более важное событие в те времена), вот и смута... |
|
Вся беда в том, что Иван Грозный во-первых, совершенно истощил государство постоянными военными действиями и, так скажем, весьма неразумной внутренней политикой, а во-вторых, не обеспечил твердого порядка престолонаследия (что на мой взгляд является первейшей задачей любого монарха). Кроме того, он разрушил веками сложившийся баланс в обществе и системе управления государством, а нового баланса не установил.
Но, в общем-то, это проблема любого из тиранов, которые собираются жить вечно и действуют до своей смерти совершенно вне поля интересов хотя бы каких-то социальных групп государства и общества. |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Памятник Ивану Грозному в Вологде. Увековечим злодея?
Добавлено: 6 июн 12 20:28 |
Автор: Уродец
Вся беда в том, что Иван Грозный во-первых, совершенно истощил государство постоянными военными действиями и, так скажем, весьма неразумной внутренней политикой, а во-вторых, не обеспечил твердого порядка престолонаследия (что на мой взгляд является первейшей задачей любого монарха). Кроме того, он разрушил веками сложившийся баланс в обществе и системе управления государством, а нового баланса не установил.
Но, в общем-то, это проблема любого из тиранов, которые собираются жить вечно и действуют до своей смерти совершенно вне поля интересов хотя бы каких-то социальных групп государства и общества. |
|
Тиран, конечно... Кто спорит... Но... Постоянные войны Россия и далее вела практически всегда - и в 17, 18,19 веках. Разумной внутренней политикой мало кто из наших правителей отличался... После нас - хоть потоп - это, вообще интернационально...
Централизация власти (собственно и Россия, как государство, не тогда ли появилась?), расширение территории (Казань то брал?)...
Неоднозначно все, средние века... |
| |
|
