|
|
Лёша
Сообщений: 14 |
 | |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 09:53 |
Автор: wobla
...если насчет языка, то в россии вас не поймут, хотя бы потому, что звезда зеленого цвета |
|
Почему "не поймут"? Уже давно понимают! Вот например из истории сторонниками эсперанто были: Толстой, Циолковский, Горький. А вот свежий пример отношения администрации Путина: http://miresperanto.narod.ru/eminentuloj/putin.htm. 
А про зелёную звезду - она конечно один из официальных символов э-движения, но на ней не надо зацикливаться. |
| |
| |
| | |
lexa
Сообщений: 4994 |
 | |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 09:55 |
в россии принято что русский язык великий и могучий
и вообще когда мы вместе никто не круче  поэтому эсперанто и не поймут |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 09:59 |
Автор: wobla
...пошел пересматривать свои взгляды про эсперанто |
|
:
Я сегодня задержался на http://miresperanto.narod.ru/ интересные статьи есть! |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 10:06 |
Автор: wobla
в россии принято что русский язык великий и могучий... |
|
Ха, только что читал теже строки, вот: http://subscribe.ru/archive/linguistics.540645656/200303/05050810.html
Одна выдержка:
[QUOTE]Всем народам в мире доказывали с пеленок, что их язык самый великий и
могучий. Hам всем это было лестно, кому не нравится, что принадлежащая тебе
вещь самая-самая? А живым Hародам, не людям, из которых они состоят, а
именно Hародам, это было выгодно - их клеточкам будет труднее смешиваться,
между людьми останутся языковые барьеры.[.QUOTE]
Честно слово, я не специально искал! |
| |
lexa
Сообщений: 4994 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 10:20 |
| ну и что это доказывает? а то, что в мире и дальше будет продолжаться использование родных языков в сторону перехода наиболее используемых |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 16:21 |
Автор: wobla
ну и что это доказывает?... |
|
Это говорит о том, что каждый (здесь народ) тянет одеяло на себя. Каждому ведь хочется, чтобы на его родном языке говорили все. Это как в природе, кто сильнее, тот и выигрывает. В нашем случае более сильный язык (не сам по себе, а экономически) подминает другой более слабый, а тот второй по тихоньку загибается, попадает в "красную книгу" и может быть потом исчезнуть. Так в наше время английский вытесняет языки более слабых стран, не англоговорящих. Даже немцы забеспокоились!
А, как известно, чем меньше количество видов (у нас количество языков), тем менее жизнеспособна жизнь вообще. Каждый язык несёт своё миропонимание, знание. Чем языков меньше, тем человечество в целом беднее, уязвимее.
Автор: wobla
...а то, что в мире и дальше будет продолжаться использование родных языков в сторону перехода наиболее используемых |
|
А вдруг и русский канет в лету. Вам не будет обидно?
Эсперанто - язык нейтральный, он не вытесняет национальные языки из употребления. При его использовании никому не обидно от того, что не его язык сделали общим, и все находятся в равном положении. |
| |
lexa
Сообщений: 4994 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 16:32 |
| вам придется заставить американцев учить эсперанто чтобы разговаривать с другим миром |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 16:46 |
Автор: wobla
вам придется заставить американцев учить эсперанто чтобы разговаривать с другим миром |
|
Наверно это действительно сложно, ведь для них сейчас созданы такие тепличные условия!
Но вот недавно была новость, что в Англии студенты начали вдруг учить китайский, и число изучающих его уже больше изучающий русский. А всё потому, что Китайская экономика на подъёме и есть шанс владея китайским найти хорошую работу.
А Вы думаете, что нет американцев-эсперантистов, или разделающих идею э-движения?
Конечно есть! http://esperanto-usa.org/ Ах, там такая статуя свободы на зелёном фоне!!! |
| |
lexa
Сообщений: 4994 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 4 апр 06 16:59 |
| так вот я к чему клоню-то... англичане изучают китайский, потому что на нем уже разговаривает миллиард китайцев и соответственно они могут общаться. а если взять вариант с эсперанто, то англичанам придется учить эсперанто и китайцам придется учить эсперанто. может быть это будет менее обидным для Англии, но особого смысла не содержит, хотя бы потому, что кроме необходимости обучения китайцев потребуется еще перевод городских указателей, меню в ресторанах, книг по культуре и прочая и прочая с китайского на эсперанто, чтобы англичане незнающие китайский и знающие эсперанто могли читать. сложно это все... |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 5 апр 06 11:04 |
Автор: wobla
так вот я к чему клоню-то... англичане изучают китайский, потому что на нем уже разговаривает миллиард китайцев и соответственно они могут общаться. а если взять вариант с эсперанто, то англичанам придется учить эсперанто и китайцам придется учить эсперанто. может быть это будет менее обидным для Англии, но особого смысла не содержит...
|
|
Смысл как раз в том, что страна, формально или номинально владеющая "международным" языком, автоматически получает преимущество в экономике, науке, и проч. из-за того, что в международных отношениях всё начинает крутиться вокруг них. Другие страны начинают учить китайский - больше покупают китайских книг, учебников. Пока все переводят свои (опять зарабатывают хорошие переводчики) документы, науч. статьи, Китай не теряет времени и двигает прогресс вперёд. Доказано, что в этом случае такая страна получает преимущество около (не помню точно) 50 лет!
И ни какая страна не пойдёт на такой шаг. Опять же в случае эсперанто - все равны.
Автор: wobla
...кроме необходимости обучения китайцев потребуется еще перевод городских указателей, меню в ресторанах, книг по культуре и прочая и прочая с китайского на эсперанто, чтобы англичане незнающие китайский и знающие эсперанто могли читать. сложно это все...
|
|
Речь не идёт об указателях, а о международных отношених.
Представьте себе разные платформы компьютеров. У каждой есть свой язык - ассемблер, понятный только данному виду или даже модели. Программы, написанные на таком низком уровне хороши для одной платформы, но чтобы перенести её на другую надо почти полностью её переписать. Так уже давно не делают и пользуются языками высокого уровня. Компильнул на другую платформу и готово!
То же и языки национальные. Проще пользоваться для переноса каким-то одним языком, чем переводить тексты между языками - вариантов перевода будет море.
Для справки, в ЕС на труд переводчиков уходит около 20% всего бюджета, при этом пока документ переведут, к примеру на латышский, его давно обсудят в английском варианте. Кому хорошо? |
| |
lexa
Сообщений: 4994 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 5 апр 06 12:08 |
апрельские тезисы :-)
— Страна, формально или номинально владеющая "международным" языком, уже перестает быть страной, культура потеряется, границы размоются.
— Страна, выучившая "общий" язык не получит преимуществ пока другие страны не выучат этот язык, а другие не будут учить, даже если ООН выпустит резолюцию, чтобы все учили.
— Если не будут зарабатывать переводчики, то будут зарабатывать учителя.
— Англии нужны новые рынки сбыта, Китай это огромный рынок, у которого есть будущее, потому англичане и учат их язык, а не наоборот.
— С компьютерами те же самые проблемы.
О чем мы спорим? :-) Ты же прекрасно понимаешь что есть распространенные языки, вроде английского, французского, испанского, некоторые из них де-факто международные - английский например. Так почему бы не перестать изобретать велосипед и пользоваться английским? Да фиг с ней, с Америкой, Англией, Австралией, половиной Канады и Индией, пускай они развиваются, пока другие учат их язык (и так учат). |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 5 апр 06 12:25 |
Автор: wobla
— Страна, формально или номинально владеющая "международным" языком, уже перестает быть страной, культура потеряется, границы размоются.
|
|
Как видно из практики распространения английского (а ранее был французский), культура наоборот насаждается. Язык привносит даже новый образ мышления.
Автор: wobla
О чем мы спорим? :-) Ты же прекрасно понимаешь что есть распространенные языки, вроде английского, французского, испанского, некоторые из них де-факто международные - английский например.
|
|
Ты отчасти прав. Просто это положение вещей я считаю не справедливым. И я не один такой.
Автор: wobla
Так почему бы не перестать изобретать велосипед и пользоваться английским? Да фиг с ней, с Америкой, Англией, Австралией, половиной Канады и Индией, пускай они развиваются, пока другие учат их язык (и так учат). |
|
Тогда получается и фиг со всеми остальными... И с нами тоже. |
| |
lexa
Сообщений: 4994 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 5 апр 06 12:31 |
я не знаю какой язык самый распространенный, но если взять пример с английским, то здесь придется принять даже то обстоятельство, что США+Австралия+Англия+отстальные англоязычные страны имеют большее число жителей и соотв. носителей языка, чем, к примеру, Россия, поэтому принцип большинства, как это не обидно.
а у эсперанто кроме красивой идеи равенства ничего нет |
| |
lexa
Сообщений: 4994 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 5 апр 06 12:41 |
итак,
самый распространенный английский - 1,5 млрд говорящих
китайский мандарин - 885 млн
испанский - 450 млн, государственный в 21 стране мира |
| |
Лёша
Сообщений: 14 |
| |
На: Вакантное эсперанто
Добавлено: 5 апр 06 13:09 |
Автор: wobla
самый распространенный английский - 1,5 млрд говорящих
китайский мандарин - 885 млн
испанский - 450 млн, государственный в 21 стране мира |
|
Откуда такие цифры? У меня есть другие http://bertilow.com/lanlin/lingvoj.html
1. китайский - 1100млн.
2. английский - 330млн.
3. испанский - 300млн.
Данные 2005 года. |
| |
|
|
