|
|
Юрий59
Сообщений: 6900 |
 | |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 18:48 |
Автор: Антидот
Вот с этого места - подробно и со ссылками. |
|
уважаемый Антидот и другие вобляне.
некоторые считают, что дело Церкви ограничивается соборами и монастырскими воротами. это не так. роль Церкви в современном мире растет. Роль Церкви стала очевидной в 1993 году, когда российское общество оказалось на грани гражданской войны. Тогда только Церковь имела достаточный авторитет, чтобы усадить враждующие стороны за стол переговоров.
Как и в 90-е годы, сегодня отношения между Церковью и государством носят договорной характер и зависят от наличия соглашений между церковными структурами и органами государственной власти. Однако наступает время, когда взаимоотношения Церкви и государства в России должны быть поставлены на нормативную (законодательную) основу.
Русская Православная Церковь в 2000 году на Архиерейском Соборе приняла "Основы социальной концепции", где изложила свое видение взаимоотношений с государством. Церковь не вмешивается в дела государственного управления и политику. В то же время она хочет, чтобы интересы православных верующих учитывались государством.
Патриарх Кирилл хочет перейти от партнерства в отдельных социально значимых сферах к системному сотрудничеству с государством. Об этом говорят Протоиерей Всеволод Чаплин, Митрополит Иларион (Алфеев), Протоиерей Геннадий Фаст.(напр. http://www.radonezh.ru/monitoring/13271.html, http://www.patriarchia.ru/db/text/1283256.html)
Так, тему модернизации Церковь настойчиво поднимала в течение последних лет. Патриарх Кирилл предлагает так модернизировать страну, чтобы одновременно укреплять нравственное измерение личной, семейной и общественной жизни. Относительно такой проблемы, как бедность работающего человека, Патриарх Кирилл полагает, что, она связана, во-первых, с проблемой бюрократии и коррупции, которые препятствуют развитию малого предпринимательства; во-вторых, с увеличением заработной платы на основе модернизации технологий и роста производительности труда; в-третьих, с изменением внутреннего состояния человека, уровня его самодисциплины, образования, отношения к труду, что непосредственно влияет на производительность труда; в-четвертых, с отрегулированностью законодательства, способствующего созданию не только эффективной, но и справедливой экономики.
считаю ваши нападки на Патриарха безосновательными. его труды на благо народа российского неоспоримы. последовательности в его трудах можно позавидовать.
вы в отрыве от контекста его трудов взяли отказ в праве на жизнь партиям без ценностей.
|
| |
| |
| | |
Антидот
Сообщений: 1955 |
 | |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 19:24 |
| Я ни коим образом не хочу очернить всю деятельность Патриарха, но его отказ в праве на жизнь партиям без неких ценностей (которые еще не определены и не понятно кем будут определяться) вызывает, мягко сказать, недоумение. Зная, как у нас в России искажается любая самая здравая идея, легко догадаться к чему это может привести... |
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
 | |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 19:46 |
Автор: Сергей
уважаемый Антидот и другие вобляне.
некоторые считают, что дело Церкви ограничивается соборами и монастырскими воротами. это не так. роль Церкви в современном мире растет. Роль Церкви стала очевидной в 1993 году, когда российское общество оказалось на грани гражданской войны. Тогда только Церковь имела достаточный авторитет, чтобы усадить враждующие стороны за стол переговоров.
Как и в 90-е годы, сегодня отношения между Церковью и государством носят договорной характер и зависят от наличия соглашений между церковными структурами и органами государственной власти. Однако наступает время, когда взаимоотношения Церкви и государства в России должны быть поставлены на нормативную (законодательную) основу.
Русская Православная Церковь в 2000 году на Архиерейском Соборе приняла "Основы социальной концепции", где изложила свое видение взаимоотношений с государством. Церковь не вмешивается в дела государственного управления и политику. В то же время она хочет, чтобы интересы православных верующих учитывались государством.
Патриарх Кирилл хочет перейти от партнерства в отдельных социально значимых сферах к системному сотрудничеству с государством. Об этом говорят Протоиерей Всеволод Чаплин, Митрополит Иларион (Алфеев), Протоиерей Геннадий Фаст.(напр. http://www.radonezh.ru/monitoring/13271.html, http://www.patriarchia.ru/db/text/1283256.html)
Так, тему модернизации Церковь настойчиво поднимала в течение последних лет. Патриарх Кирилл предлагает так модернизировать страну, чтобы одновременно укреплять нравственное измерение личной, семейной и общественной жизни. Относительно такой проблемы, как бедность работающего человека, Патриарх Кирилл полагает, что, она связана, во-первых, с проблемой бюрократии и коррупции, которые препятствуют развитию малого предпринимательства; во-вторых, с увеличением заработной платы на основе модернизации технологий и роста производительности труда; в-третьих, с изменением внутреннего состояния человека, уровня его самодисциплины, образования, отношения к труду, что непосредственно влияет на производительность труда; в-четвертых, с отрегулированностью законодательства, способствующего созданию не только эффективной, но и справедливой экономики.
считаю ваши нападки на Патриарха безосновательными. его труды на благо народа российского неоспоримы. последовательности в его трудах можно позавидовать.
вы в отрыве от контекста его трудов взяли отказ в праве на жизнь партиям без ценностей.
|
|
Наивный человече...
|
| |
F.A.D.S.
Сообщений: 708 |
 | |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 19:50 |
Автор: Интриган
Наивный человече...
|
|
все сильные мира сего живут мнение что они боги. хотя они из того же мяса сделаны.....мало ли чего что может случиться......миллионы в гроб не положишь, да вроде там в раю все безналичкой |
| |
Юрий59
Сообщений: 6900 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 20:45 |
Автор: Интриган
Наивный человече...
|
|
ну да. политика двойных стандартов.
если эту тему выдвигает президент и тем более премьер...
а если Патриарх - наивный.
тех вы слушаете, разинув рот
а тут - ату его
это вам не тут. |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 20:48 |
Автор: Сергей
ну да. политика двойных стандартов.
если эту тему выдвигает президент и тем более премьер...
а если Патриарх - наивный.
тех вы слушаете, разинув рот
а тут - ату его
это вам не тут. |
|
Что то я не слышу хвалебных речей про тандем на вобле... |
| |
Лесси
Сообщений: 54593 |
 | |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 20:55 |
всмысле - Штольц - Парадокс?  |
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 20:57 |
Автор: Лесси
всмысле - Штольц - Парадокс? |
|
всмысле - почти так, но на ином уровне  |
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 20:59 |
Автор: Сергей
а если Патриарх - наивный.
|
|
А при чём тут вп Кирилл? Этот лучший ученик Никодима (Ротова) навряд ли наивен. А вот Вы... |
| |
Юрий59
Сообщений: 6900 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 21:11 |
Автор: Интриган
А при чём тут вп Кирилл? Этот лучший ученик Никодима (Ротова) навряд ли наивен. А вот Вы... |
|
а че я то?
вот серьезно - тандем нам нужен.
тяжко одному
история России знает удачные тандемы царь - Патриарх
возможен тандем президент - патриарх.
роль РПЦ растет сегодня как никогда
|
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 21:25 |
Автор: Сергей
роль РПЦ растет сегодня как никогда
|
|
Ага. И эти странные слова - "базисные ценности". Уссусь 
Не Кирилл а просто Карл какой-то. (маркс) он там ещё чойто и про надстройку глаголил
|
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 1 янв 11 21:34 |
И в продолжение самого первого поста в ветке:
Предстоятель РПЦ вчера на встрече с молодыми депутатами Госдумы от "Единой России" призвал общество сформулировать общенациональные ценности. "Мы должны договориться о корпусе этих ценностей и сказать: если в политическую программу той или иной партии включается несогласие с этими ценностями, эта политическая сила не может быть в нашем обществе, она опасна для безопасности, целостности, будущего страны", – сказал лидер самой влиятельной религиозной организации страны. Формальным поводом для этих высказываний стали молодежные беспорядки на Манежной площади в Москве. Фанатизму юных радикалов Патриарх Кирилл противопоставил "программу действий" Православной церкви.
Во встрече с Патриархом Кириллом участвовали глава комитета Госдумы по делам молодежи Павел Тараканов, зампреды комитета Алина Кабаева и Светлана Хоркина, а также член думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Роберт Шлегель.
Призывая молодую гвардию партии власти договориться с российским обществом по поводу "базисных ценностей", которые "никто не может расплескать, игнорировать ни одна политическая партия, политическая сила", Патриарх не уточнил, на какой именно основе их нужно формулировать. Он лишь сказал, что у Русской православной церкви есть свои программы и предложения насчет того, как в России следует выстраивать молодежную и национальную политику.
Если предположить, что различные выступления Патриарха, тем более разделенные незначительным временным промежутком, логически связаны между собой, стоит напомнить слова главы РПЦ, произнесенные им 6 декабря в Краснодаре. "Иногда говорят, что страна не может жить без идеологии, что непременно нужна идеология, – сказал тогда Патриарх. – Я задал себе вопрос: так ли это? И подумал – это неправда. Нам не нужно больше никакой идеологии. У нашего народа есть сильная, ясная христианская система ценностей". Таким образом, "базисом" для российского общества могли бы служить духовные ценности русского православия.
В ходе вчерашней встречи с партийной молодежью глава РПЦ не указал, какие конкретно или хотя бы какого рода политические движения и объединения должны быть исключены, по его мнению, из легальной борьбы за власть в стране. В ходе беседы были упомянуты только футбольные фанаты, устроившие беспорядки в столице.
Предстоятель Церкви в очередной раз решил вслед за классиками марксизма разделить общественную жизнь на "базис" и "надстройку". К этой терминологии Патриарх прибегал и ранее. По словам Патриарха Кирилла, политическим силам нужно оставить "надстроечные ценности". "Пускай политическая борьба у нас и проходит в этих надстроечных блоках. Тогда у нас очередные выборы не будут превращаться в опасность очередного слома всей народной жизни", – сказал он единороссам.
Судя по информационным сообщениям, на встрече не было упомянуто, что на настоящий момент наиболее верным критерием легитимности того или иного политического объединения граждан служит соответствие его деятельности законодательству страны, и прежде всего Конституции РФ.
Патриарх упомянул, что, например, Синодальный молодежный отдел РПЦ прививает "людям высокие идеи и крепкое нравственное чувство". Молодые националисты, однако, тоже считают свои околонацистские взгляды проявлением высокого и нравственного чувства патриотизма.
Вообще предлагать общенациональную повестку дня стоило бы на встрече представителей всех политических, общественных и духовных объединений России, а не на камерных переговорах представителей правящей партии и господствующей Церкви. Пока что монологи Патриарха не производят впечатления даже на русских националистов. "Я хотел бы обратиться ко всем, кто меня слышит", – воззвал Предстоятель Церкви 14 декабря, анализируя причины беспорядков в Москве. Как известно, уже после этого обращения в столице были задержаны тысячи молодых людей, готовых к поножовщине. Патриарха не услышали.
"Каков поп - таков и приход" (народная пословица) |
| |
Юрий59
Сообщений: 6900 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 2 янв 11 11:15 |
Автор: Интриган
"Каков поп - таков и приход" (народная пословица) |
|
Россия - многоконфессиональная страна и конституция гарантирует гражданам свободу вероисповедания, однако именно Русская православная церковь являет институтом, консолидирующим большую часть общества. в истории России есть примеры того, как упадок влияния православной церкви сказывался негативно. перед революцией 1917 года, например. напротив в годы Великой отечественной войны мобилизационная роль РПЦ была очень велика. Вспомним 1993 год – возможность новой гражданской войны была отнюдь не призрачной. опять РПЦ стала консолидирующей основой. отношение к РПЦ в современном обществе носит необъективный характер. смешивают РПЦ с ее официальным руководством, а работа Церкви совершается рядовыми верующими людьми. РПЦ – организация не однородная. существуют «консерваторы», «либералы», которые находятся друг с другом в конфликте. Патриарх Алексий II был консолидирующей фигурой. Нынешний Патриарх – фигура неоднозначная. Консерваторы считают его отступником от веры, и либералы считают, что он поступает не по убеждениям, а из соображений собственной выгоды. с приходом нового Патриарха укрепились позиции Церкви как силы, влияющей на власть. Кирилл – жесткий и требовательный политик, заняв свой пост, Кирилл приблизил к себе людей, ранее работавших с ним в смоленской епархии. создается своеобразная церковная вертикаль. РПЦ сегодня занимает в жизни россиян не так много места как могла бы. исторически, ментально она могла стать консолидирующей силой общества, мобилизовав страну для развития. не надо отождествлять РПЦ и СП Кирилла. |
| |
Юрий59
Сообщений: 6900 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 2 янв 11 11:44 |
Автор: Интриган
Ага. И эти странные слова - "базисные ценности". Уссусь
Не Кирилл а просто Карл какой-то. (маркс) он там ещё чойто и про надстройку глаголил
|
|
а Вы первоисточник читали? или только комментарии.
По мнению Патриарха, сегодня уровень негативного отношения к другому человеку необычайно высок. Он считает, что причина этому кроется в "системе ценностей, которая выстраивается в обществе, в первую очередь в молодежной среде". по его словам, уже начат диалог с общественными и политическими силами общества о "базисных ценностях нашей народной жизни". Мы должны договориться: если в политическую программу той или иной политической партии включается несогласие с этими ценностями, то эта политическая сила не может быть в нашем обществе, она опасна для безопасности, для целостности, для будущего страны, - завил он.
Нельзя допустить возвращения страны в хаос начала 1990-х годов. Многие, может быть, не помнят тех ужасных лет, (через) которые прожили люди среднего и старшего поколения. А сегодня как будто бы уже все пресытились этим и готовы снова обрушить страну. Я хотел бы обратиться ко всем, кто меня слышит. Никаких экономических благ мы не будем иметь, если разрушим свою собственную общественную жизнь. А что же происходит сегодня? А сегодня происходит столкновение радикализмов. А кто от этого страдает? А страдают простые люди. И когда я увидел израненных, ни в чем не повинных людей, которые были избиты только потому, что у них другой цвет лица и другая внешность, и когда понимаешь, что это совершенно добропорядочные, добрые люди, которые бок о бок живут с нами, то, конечно, горько и стыдно за то, что происходит. Поэтому борьба с радикализмом - вот путь, по которому нужно идти, для того, чтобы сегодня вывести межнациональные отношения из того опасного состояния, в котором они находятся. Нужно отсечь радикалов от добропорядочных людей. Нужно создать невыносимые условия для деятельности любых радикальных групп, как среди этнических меньшинств, находящихся в диаспоре, так и среди коренного большинства. Для этого требуются усилия власти, общественных организаций, Церкви, других представителей религии. Мы должны работать все вместе для того, чтобы понизить градус радикализма и не допустить разрушения межрелигиозного и межнационального мира, благодаря которому Россия только и существует как великое государство.
и чего такого вы тут увидели, что начали неудержимо уссываться.
Святейший Патриарх говорит о необходимости запрета РАДИКАЛЬНЫХ ПАРТИЙ И ДВИЖЕНИЙ, как в среде диаспор, так и среди коренного населения.
ну уссывайтесь и далее.
и будет вам светлое будущее.
|
| |
Антидот
Сообщений: 1955 |
| |
На: Патриарх Кирилл отказал в праве на жизнь партиям без ценностей
Добавлено: 2 янв 11 12:42 |
Сергей, Ваша вера в неангажированность Кирилла - просто умиляет. Простые люди (любого вероисповедования) страдают не столько от радикализма, сколько от политики властьпридержащих. Сохранить существующее статус-кво, выгодное только нелюбимыми Вами олигархам и мастерам распила всех рангов, главная задача верхушки, в т.ч. и предстоятеля церкви.
ЗЫ Как вы думаете - выбор Кирилла в Патриархи прошел без благословения Кремля? |
| |
|
|
