|
|
Интриган
Сообщений: 2307 |
 | |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 02:28 |
Автор: PARADOX
Ага. По собственной инициативе.   |
|
Ну российские люди устраивали еврейские погромы тоже не по немецкому наущению. |
| |
| |
| | |
|
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 02:37 |
Автор: Интриган
Ну российские люди устраивали еврейские погромы тоже не по немецкому наущению. |
|
Опять очень круто отклоняемся от темы разговора.
Теорию о том, что Холокоста, то есть геноцида евреев во время Второй мировой войны, проводимого нацистами, на самом деле не было, проводит в жизнь группа псевдоученых тесно связанных и активно поддерживаемых неофашистами. Ни о какой научной достоверности их теорий речи даже не идет. Опровергать их теории с точки зрения исторической науки и просто каких-то документов невозможно, поскольку носители этих теорий никакую разумную аргументацию не воспринимают в принципе. А используют их теории те же неонацисты как идеологический инструмент оболванивания людей. Поэтому в Германии и других странах их просто сажают в тюрьму. К данным теоретикам также примыкают радикальные исламисты и представители властных кругов Ирана, во главе с их нынешним президентом. По вполне всем понятным причинам.
Поэтому советую уважаемый Интриган, выбирайтесь Вы, ради Бога, скорее из этой своей матрицы. А то она вас неизвестно куда заведет. |
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 02:55 |
Сэр Парадокс, но почему же они - псевдо? Истина на чьей стороне? Давайте уважать чужое мнение, даже если оно может оказаться заблуждением, ведь именно оно может оказаться единственным и правильным... Опять же сажают в тюрьмы те люди чьё мнение в мире превалирующее. Возможно, что преобладающее влияние в правительствах тех стран занимают люди, которым правда невыгодна.
С глубоким уважением! |
| |
|
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 03:10 |
Автор: Интриган
Сэр Парадокс, но почему же они - псевдо? Истина на чьей стороне? Давайте уважать чужое мнение, даже если оно может оказаться заблуждением, ведь именно оно может оказаться единственным и правильным... Опять же сажают в тюрьмы те люди чьё мнение в мире превалирующее. Возможно, что преобладающее влияние в правительствах тех стран занимают люди, которым правда невыгодна.
С глубоким уважением! |
|
Уважаемый Интриган. Вас опять кто-то вводит в заблуждение. В странах, где сажают в тюрьмы подобных людей, приговор выносит не правительство, а суд. И делает это он опять же основываясь не на мнении правительства, а на основании действующего законодательства и фактов. Уж поверьте, процедура судопроизводства у них очень четко отработана. А законотворчеством там, чтоб вы знали, занимается отнюдь не правительство, а соответстувующие выборные законодательные органы. Причем без балды выборные, не как у нас. Поэтому выгодна или невыгодна правда правительствам данных стран, суду фиолетово. А законы они такие приняли, потому что их отцы и деды сами этот Холокост проводили. Только и всего. Поэтому там этих аффтаров в тюрьму сажают, а у нас их макулатуру издают. Вы просто в Интернет гляньте, через Яндекс. На куче целой националистических и неофашистских сайтов восхваляют этого вашего Графа и иже с ним. Уж вы поверьте, этим-то людям точно истина по барабану. |
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 11:57 |
Автор: PARADOX
Уважаемый Интриган. Вас опять кто-то вводит в заблуждение. В странах, где сажают в тюрьмы подобных людей, приговор выносит не правительство, а суд. И делает это он опять же основываясь не на мнении правительства, а на основании действующего законодательства и фактов. Уж поверьте, процедура судопроизводства у них очень четко отработана. А законотворчеством там, чтоб вы знали, занимается отнюдь не правительство, а соответстувующие выборные законодательные органы. Причем без балды выборные, не как у нас. Поэтому выгодна или невыгодна правда правительствам данных стран, суду фиолетово. А законы они такие приняли, потому что их отцы и деды сами этот Холокост проводили. Только и всего. Поэтому там этих аффтаров в тюрьму сажают, а у нас их макулатуру издают. Вы просто в Интернет гляньте, через Яндекс. На куче целой националистических и неофашистских сайтов восхваляют этого вашего Графа и иже с ним. Уж вы поверьте, этим-то людям точно истина по барабану. |
|
Дорогой мой Парадокс, а может заблуждаюсь как раз не я?
http://spas.svetilen.ru/lib_php.php?file_centr=./library/Rus.htm - !!!! последняя ссылка поставит всё на свои места. Если уж и это для вас неубедительно смею отнести вас к шабезгоям и прекращаю дискуссии. Извините, каждый выбирает свой путь.
"Твердая надежда Израиля имеет две грани: первая, что он когда-нибудь возвратится в землю обетованную Ханаана и, вторая, что появится в Израиле Князь Мессия, который заставит весь мир поклониться его Богу и сделает свой народ властителем мира». Нет, эта фраза взята не из «Сионских Протоколов», но из весьма распространенной в Америке «Колумбийской Энциклопедии», где ее можно найти под словом «Иудаизм» на странице 1026, изд. 1950 года." - не правда ли замечательная выдержка? |
| |
Штольц
Сообщений: 13016 |
 | |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 14:24 |
Хм, последняя ссылка ничего лично для меня, к сожалению, на места не поставила. Не потому, что факты недоступны, а потому, что автор статьи совершил, на мой взгляд, ошибку: породил несуществующие сущности и пытался ими оперировать. Намеренно или ненамеренно - не знаю, но это факт.
Да, массоны есть. Это факт. Евреи тоже есть. Это тоже факт. Государства есть, правительства, революции и т.д., но к предмету вопроса это не имеет отношения. Имеет отношение следующее - есть люди, есть государство и есть закон. И ничего нет больше.
Поступки людей, структура государства и закона, оценка поступков государством и обществом - вот что важно.
Если было преступление (было или нет - должен установить суд на основании фактов) - должно быть и наказание. И наказаны должны быть конкретные люди, а не более "виртуальные" категории. |
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 15:24 |
Почему любое мнение противное евреям - преступление, а ложь в сторону любой другой нации просто мнение? Почему 20000000 советских граждан погибших в ВОВ не холокост? В чём в конце концов виноваты простые немцы, вынужденные горбатится на Израиль до сих пор? И ещё миллион неразрешимых вопросов по данному поводу. Оккам писал "…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания." А может и вправду в этом есть что-то от заговора? И в этом смысле в отличие от Парадокса я не бьюсь в истерике ложного гуманизма, а пытаюсь найти для себя правду.
|
| |
Интриган
Сообщений: 2307 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 15:29 |
| Разговоры слепого с глухим |
| |
Паучок
Сообщений: 14774 |
 | |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 15:33 |
Автор: Интриган
Ну российские люди устраивали еврейские погромы тоже не по немецкому наущению. |
|
Точна, по состоянию души |
| |
Паучок
Сообщений: 14774 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 15:35 |
Автор: Интриган
Почему любое мнение противное евреям - преступление, а ложь в сторону любой другой нации просто мнение? Почему 20000000 советских граждан погибших в ВОВ не холокост? В чём в конце концов виноваты простые немцы, вынужденные горбатится на Израиль до сих пор? И ещё миллион неразрешимых вопросов по данному поводу. Оккам писал "…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания." А может и вправду в этом есть что-то от заговора? И в этом смысле в отличие от Парадокса я не бьюсь в истерике ложного гуманизма, а пытаюсь найти для себя правду.
|
|
Читай Костейна, там все написано |
| |
Лесси
Сообщений: 54593 |
 | |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 17:25 |
[QUOTE]Автор: Интриган
А что есть какие то другие законы применительно определённой нации.
Я ведь не оправдываю фашистов, просто нельзя отменить физический закон просто потому, что кому то это выгодно.
А ведь останки сожжённых людей и вправду никому не предъявлены. Получается сгорели дотла? Где же логика. Почему для одних логика работает, а для других нет? И в Освенциме, если на то пошло славян и других народов сгубили кольми паче, но нам то Германия не платит контрибуцию, а в чём виноваты цыгане, поляки, белорусы, украинцы. Будем список продолжать? (конец цитаты)
Так, стоп. Когда советский союз разбил фашистскую германию - как там в формулеровке было? Ну-ка, вспомните ка школьную программу - "без аннексий и контрибуций". Что это значит? Это значит что типа нам от них ничего не надо было за наши потери. Из-за этого ни один еврей в СССР никаких кантрибуций никогда не получал. Причем, стоило только евреям, пережившим войну или холокост уехать не обязательно в израиль, а даже в США или допустим какую нибудь европейскую страну и принять тамошнее гражданство - как тут же власти Германии начинали выплачивать ему эту самую кантрибуцию. В россии старики-евреи тоже никакой компенсации в настоящий момент от немцев не получают. Такова была позиция победившей фашизм страны. Чего уж теперь и правда деньги то в чужих кошельках считать.
А что касается того, что немцы не дураки и лучше бы заставили пленных работать... так и заставляли - пленные работали до изнеможения. Опыты над людьми проводили, у детей кровь выкачивали для раненых солдат... Да много чего делали... в газовые камеры шел отработанный человеческий материал.
А что холокоста, по крайней мере в таких размерах как описывается, не было - это ты старикам-евреям расскажи, которые на оккупированных территориях фабрикованием истории занимались... :-/ |
| |
Лесси
Сообщений: 54593 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 17:26 |
Автор: Паучок
Читай Костейна, там все написано |
|
а лучше Ромма посмотри "Обыкновенный фашизм" |
| |
|
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 17:43 |
Автор: Интриган
Почему любое мнение противное евреям - преступление, а ложь в сторону любой другой нации просто мнение? Почему 20000000 советских граждан погибших в ВОВ не холокост? В чём в конце концов виноваты простые немцы, вынужденные горбатится на Израиль до сих пор? И ещё миллион неразрешимых вопросов по данному поводу. Оккам писал "…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания." А может и вправду в этом есть что-то от заговора? И в этом смысле в отличие от Парадокса я не бьюсь в истерике ложного гуманизма, а пытаюсь найти для себя правду.
|
|
Нда. И этот человек утверждает, что стремится найти истину.
Демагогия и софистика - его главные инструменты.
Обсуждается конкретный вопрос: был или не был Холокост - то есть геноцид по отношению к лицам еврейской нации во время Второй мировой войны со стороны нацистов. В связи с этим совершенно конкретные замечания.
1. Преступлением в Германии считается пропаганда мнения, что гитлеровцы перед и во время Второй мировой войны осуществляли геноцид еврейского народа. Причем установлен данный закон явно без участия евреев, поскольку их на тот момент (после Второй мировой войны) в Германии очень сильно убыло. И где тут какие-то любые другие мнения противные евреям???
2. Причем тут 20 млн. погибших советских людей? Уничтожение гитлеровцами славян - такой же геноцид, как и геноцид евреев, поскольку гитлеровцы и тех и других считали недочеловеками и уничтожали их целенаправленно. Французов же они по национальному признаку не уничтожали. Но такого рода вопросы, уводят нас от темы обсуждения. Принципиальный вопрос: был геноцид евреев или нет. Если Вы, Интриган, утверждаете, что не было геноцида евреев, зачем спрашивать про советских граждан? Ведь это действия одного порядка, исходившие от одних и тех же людей. Или Вы в качестве условия своего личного признания факта геноцида евреев требуйте признания геноцида советских людей??? Так это тоже общеизвестный факт, не требующий ни доказательств, ни какого-то специального признания.
3. Последствия геноцида евреев для нынешней Германии и её жителей меня также совершенно не занимают. Кроме того, данное утверждение также выходит за рамки основного вопроса (повторяю, был или не был геноцид евреев во время Второй мировой войны) и ничего не доказывает.
4. Все эти миллионы неразрешимых вопросов, если они аналогичны вопросу: Почему немцы платят до сих пор евреям за Холокост? также абсолютно не имеют никакого отношения к вопросу о Холокосте как об исторической действительности
5. Истерика ложного гуманизма – это типично демагогическое утверждение. Какую смысловую нагрузку несет в себе данная фраза. То ли Вы нашли у меня какую-то особую форму гуманизма, отличную от общепринятой, то ли Вы вообще считаете гуманизм ложным мировоззрением. Только опять же непонятно, какое это имеет отношение к наличию или отсутствию в действительности такого явления как Холокост.
6. Человек, пытающий найти истину, в процессе ее (то есть истины) поиска, принимает за данность, что он в начале поиска этой истиной не располагает. То есть если бы Вы сказали, что не знаете, был или не был на самом деле Холокост, то смело могли бы утверждать, что находитесь в поиске истины. Вы же однозначно занимаете для себя совершенно конкретную позицию, Холокоста не было и точка. А аргументацию других точек зрения Вы просто отказываетесь принимать. Это не поиск истины – а фанатизм. |
| |
Паучок
Сообщений: 14774 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 21:31 |
Автор: Лесси
а лучше Ромма посмотри "Обыкновенный фашизм" |
|
Маловато будет(с) |
| |
Лесси
Сообщений: 54593 |
| |
На: Вольфович опять жжот
Добавлено: 23 фев 08 21:40 |
Автор: Паучок
Маловато будет(с) |
|
а для начала ему хватит |
| |
|
|
