|
|
|
регистрация трудовых договоров
Добавлено: 10 сен 07 13:09 |
| Наработанная органами местного самоуправления практика регистрации трудовых договоров, заключаемых работниками с работодателями Индивидуальными предпринимателями оправдала себя там, где не было перегибов со стороны муниципалитетов. Регистрация позволяла упорядочить очень сложный и достаточно закрытый сектор рынка труда у Предпринимателей. Так же регистрация, с одной стороны, позволяла усилить социальную защищенность работников, с другой стороны, позволяла защищать самих предпринимателей-работодателей, которые еще достаточно слабо разбираются в сложных вопросах трудового права. Что немаловажно, органы местного самоуправления имели возможность создать систему вывода "серой" зарплаты "из тени". Понимая важность этих задач, Администрация г. Оренбурга нашла возможность,- нет, не регистрировать трудовые договора, но вести реестр трудовых договоров работников ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (нотариусов, адвокатов). Причем все это - абсолютно в рамках действующего законодательства. Как это было сделано - смотрите здесь http://www.regpalata.orenburg.ru/PravAkt.htm (Постановление Главы г.Оренбурга «О формировании муниципального архива документов по личному составу работодателей физических лиц») |
| |
| |
| | |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 10 сен 07 21:04 |
Ахинея какая-то. Да. Индивидуальные предприниматели должны обеспечивать сохранность документов по личному составу. Но они не обязаны: "предоставлять сведения о заключенных трудовых договорах, прекращении действия трудовых договоров, заключенных дополнительных соглашений к трудовым договорам, в Регистрационный отдел Комитета экономики и перспективного развития администрации города Оренбурга". К архивному делу эти действия никакого отношения не имеют и ущемляют права и законные интересы индивидуальных предпринимателей, нотариусов и адвокатов.
Квалифицировать это можно как очередную серию произвола со стороны местных властей  |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 17 сен 07 13:26 |
Автор: PARADOX
Ахинея какая-то. Да. Индивидуальные предприниматели должны обеспечивать сохранность документов по личному составу. Но они не обязаны: "предоставлять сведения о заключенных трудовых договорах, прекращении действия трудовых договоров, заключенных дополнительных соглашений к трудовым договорам, в Регистрационный отдел Комитета экономики и перспективного развития администрации города Оренбурга". К архивному делу эти действия никакого отношения не имеют и ущемляют права и законные интересы индивидуальных предпринимателей, нотариусов и адвокатов.
Юридическое обоснование Постановления Главы смотрите здесь: http://www.regpalata.orenburg.ru/obosnovanie.htm |
|
| Автор: PARADOX Квалифицировать это можно как очередную серию произвола со стороны местных властей |
|
А вот "квалифицировать", как Вы говорите, нормативный правовой документ может только суд. Впрочем, в части "произвола" Вы ,где-то правы, только вот "произволом" занимаются как раз многие индивидуальные предприниматели, которые вообще работают без оформления своих работников. А с принятием такого постановления органом местного самоуправления так делать становится весьма затруднительным. |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 17 сен 07 23:33 |
Автор: гость
А вот "квалифицировать", как Вы говорите, нормативный правовой документ может только суд. Впрочем, в части "произвола" Вы ,где-то правы, только вот "произволом" занимаются как раз многие индивидуальные предприниматели, которые вообще работают без оформления своих работников. А с принятием такого постановления органом местного самоуправления так делать становится весьма затруднительным.
|
|
1) Уважаемый гость, Вы что-то перепутали. Это признать человека преступником может только суд, а квалифицировать нормативный правовой документ на предмет его соответствия действующему законодательству может любой мало мальски грамонтный юрист. И зачастую суд соглашается как раз с точной зрения частного юриста, а не органа государственной власти или местного самоуправления, издавшего этот документ.
2) предприниматели, которые строят взаимоотношения с работниками без заключения трудовых договоров, от введения подобного порядка регистрации трудовых договоров вряд ли пострадают. Они как на сами трудовые договоры плевали, так и на их регистрацию. А вот пострадают предприниматели, которые пытаются выстроить отношения с работниками на основе действующего законодательства, поскольку данный порядок лишь усложняет и отягощает оформление таких правоотношений.
3) Ещё раз подчеркиваю, что данный порядок, противоречит действующему трудовому законодательству, а именно последней редакции Трудового кодекса РФ, поскольку ставит предпринимателей в неравное положение с юридическими лицами, на что и были направлены последние изменения в ТК РФ в части оформления трудовых договоров. |
| |
Конрад Редкостный
Сообщений: 1852 |
 | |
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 17 сен 07 23:37 |
| а вот и не подеретесь! |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 17 сен 07 23:39 |
Автор: Cypress
а вот и не подеретесь! |
|
Да интересная дискуссия разворачивается. Просто человек не понимает, что искусственные административные барьеры помочь реально никому не могут, а вот навредить запросто. Ибо нет хуже для экономики страны, чем занобить всю предпринимательскую активность населения на корню. |
| |
dr.Павлоff
Сообщений: 1365 |
 | |
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 17 сен 07 23:40 |
| и при всем ,при этом сотрудники всегда считают что им не доплатили и виноваты в этом нихрена не они. |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 17 сен 07 23:42 |
Автор: dr.Павлоff
и при всем ,при этом сотрудники всегда считают что им не доплатили и виноваты в этом нихрена не они. |
|
+1 |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 07:40 |
Автор: PARADOX
1) а квалифицировать нормативный правовой документ на предмет его соответствия действующему законодательству может любой мало мальски грамонтный юрист. И зачастую суд соглашается как раз с точной зрения частного юриста, а не органа государственной власти или местного самоуправления, издавшего этот документ. |
|
Да,согласен, высказать свое мнение может не только мао-мальски грамотный юрист, но и мало-мальски грамотный человек. Но признать нормативный акт противоречащим закону может только суд. В котором у спорящих сторон равные права. И вероятность победить 50 на 50.
2) предприниматели, которые строят взаимоотношения с работниками без заключения трудовых договоров, от введения подобного порядка регистрации трудовых договоров вряд ли пострадают. Они как на сами трудовые договоры плевали, так и на их регистрацию. А вот пострадают предприниматели, которые пытаются выстроить отношения с работниками на основе действующего законодательства, поскольку данный порядок лишь усложняет и отягощает оформление таких правоотношений. |
|
При нормально выстроенной системе регистрации трудовых договоров ( а сейчас- ведении реестра трудовых договоров), предприниматели, не оформляющие трудовые договоры с работниками видны как на ладони. И если они и "плюют", то плевок получается против ветра. А вот для тех предпринимателей которые пытаются выстроить отношения с работниками на основе действующего законодательства, создаются благоприятные условия:
1. бесплатность регистрации (внесения в реестр ТД);
2. бесплатные консультации по трудовому праву (порядок оформления трудовых договоров, кадровое делопроизводство, порядок заполнения трудовых книжек и др.);
3. бесплатное архивное хранение (75 лет) документов по личному составу
3) Ещё раз подчеркиваю, что данный порядок, противоречит действующему трудовому законодательству, а именно последней редакции Трудового кодекса РФ, поскольку ставит предпринимателей в неравное положение с юридическими лицами, на что и были направлены последние изменения в ТК РФ в части оформления трудовых договоров. |
|
Спорный вопрос. Внимательно прочитайте ст.5 Трудового Кодекса РФ про права органов местного самоуправления принимать нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права. И Ваши сомнения развеются.
А вот про неравное положение с юридическими лицами- здесь я полностью согласен. На мой взгляд такой же порядок должен действовать для ВСЕХ СУБЪЕКТОВ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, не имеющих собственных кадровых служб. Но это уже другая тема. |
| |
Конрад Редкостный
Сообщений: 1852 |
| |
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 09:03 |
50 на 50 - это вероятность блондинке встретить на улице динозавра: или встретит или не встретит |
| |
Дядька в ушанке
Сообщений: 5218 |
 | |
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 10:24 |
+ -1 |
| |
Конрад Редкостный
Сообщений: 1852 |
| |
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 10:29 |
| у нас труд человека до сих пор раза в два недооценен, по сравнению с развитыми странами, где стоимость продукта, в основном, затраты на заработную плату и составляют. |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 10:31 |
Автор: PARADOX
Да интересная дискуссия разворачивается. Просто человек не понимает, что искусственные административные барьеры помочь реально никому не могут, а вот навредить запросто. Ибо нет хуже для экономики страны, чем занобить всю предпринимательскую активность населения на корню. |
|
Уважаемый PARADOX!
Административные барьеры- это искусственно созданные препятствия серьезно, осложняющие жизнь как гражданам, так и предпринимателям, потому что эти барьеры вынуждены преодолевать ВСЕ БЕЗ исключения. И такие барьеры должны быть безусловно сломаны.
Но я приведу другой пример- "зеленый коридор" на таможне, когда человек декларирует:"Я - законопослушен и не имею запрещенных к вывозу предметов!". И без проблем проходит. Хотя и в "зеленом" коридоре" установлено оборудование слежения, которое не позволит пронести через этот коридор автомат Калашникова,например. Так вот, "зеленый коридор" на таможне- это пример работающей системы "административных капканов". То есть, системы, которой обычный, законопослушный гражданин (предприниматель) и не заметит, - он просто пройдет ее без проблем.
"Административный капкан" защелкнется на ноге незаконопослушного гражданина. В случае с таможней- если человек пытается пронести оружие, а в нашем случае- когда предприниматель не желает оформлять должным образом своих работников, не желает платить налоги, но желает оставаться "в тени". Эту возможность дает созданная нами система регистрации (а сегодня система ведения реестра) трудовых договоров.
Так вот, никто не собирается "вредить" добропорядочному, законопослушному и налогоуплачивающему предпринимателю. И наоборот- цель: помочь такому предпринимателю, в том числе, частичной компенсацией кредитной ставки, выделением помещений, предоставлением услуг "бизнес-инкубаторов", участием в конкурсах на закупки по муниципальным заказам и т.д.
А вот вывести на открытый и прозрачный уровень пока еще во многом "серое" предпринимательство"- это задача из задач. А "загнобить" "теневое", "серое" предпринимательство просят САМИ предпринимателя, которые платят налоги как положено, и которые хотят, чтобы все предприниматели были в равных условиях (информация с бизнес-семинара).
Вот такой парадокс, знаете ли... 
P/S/ Если Вы печетесь о развитии малого бизнеса в своем городе, то давайте подумаем вместе что ти как делать. Если Вы пытаетесь защищать "теневое" предпринимательство, то у нас нет никаких шансов договориться и найти общий язык. |
| |
|
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 10:56 |
Автор: Cypress
50 на 50 - это вероятность блондинке встретить на улице динозавра: или встретит или не встретит |
|
Уточняю- шансов победить 50 на 50. То есть, равные шансы. |
| |
Конрад Редкостный
Сообщений: 1852 |
| |
На: регистрация трудовых договоров
Добавлено: 18 сен 07 11:27 |
| ну гость, уточнил так уточнил. речь то идет о конкретном разбирательстве или вообще? |
| |
| Стр.1 (3) Показывать по
постов на странице |
След. > >> |
|
|
