|
|
Штольц
Сообщений: 13016 |
 | |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 14:06 |
Неудивительно. 1 киловатт мощности такой станции стоит 800 евро, угля для них много. А ветер в Германии есть не везде. И во многих областях, особенно в NRW (Северный Рейн-Вестфалия) плотность застройки такая, что ветряки ставить почти негде.
Смотрим список запланированных к постройке электростанций на угле: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_geplanter_Kohlekraftwerke_in_Deutschland
Впрочем, в 2009 году ученые, финансируемые авторитетным в этой области аналитическим подразделением банка WestLB AG пришли к выводу, что в условиях современных требований к защите окружающей среды, имеющимся на рынке нормативам по отчислениям за ее загрязнение, строительство новых электростанций на угле является малорентабельным или убыточным предприятием.
Газета Хандельсблатт сообщает, что "проекты строительства новых электростанций валятся как костяшки домино", имея в виду что большое количество существовавших проектов либо приостанавливаются, либо вовсе отменяются. За последние 12 месяцев были остановлены 7 крупных проектов. Причины как социальные - местное население часто протестует, так и экономические, так как владельцам электростанций на угле будет трудно работать на современном рынке электроэнергии, на котором при наличии большого количества источников возобновляемой энергии, с колеблющимся по времени выходом, необходимо поддерживать работу электростанций на полную мощность.
По мнению экспертов негативно на планы будут влиять рост цен на уголь, неопределенность с будущими тарифами за загрязнение окружающей среды. Те, кто планировал строительство электростанций на угле, все больше думают о замене их на электростанции на природном газе. Он чище, им легче управляться для обеспечения переменной выработки, смягчающей пики установок на возобновляемых источниках.
Подробнее: http://de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk
|
| |
| |
| | |
|
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 16:10 |
Автор: Штольц
Вывод: Германии, с их ветрами, главное пережить этап, когда требуются большие инвестиции в строительство новых мощностей. А дальше у них все будет в шоколаде
|
|
Не совсем так, это только начало, ветряки, как ни странно, далеко не вечные, вот например http://the-day-x.ru/zabroshennaya-amerika-vetryanye-turbiny.html . Все эти переменные нагрузки для мощного генератора совсем не в радость. Да и для маленького тоже - видел у людей на даче - через годик и 2-3 ремонта отправился на чердак отдыхать. |
| |
|
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 16:15 |
Автор: гость
Не совсем так, это только начало, ветряки, как ни странно, далеко не вечные, вот например http://the-day-x.ru/zabroshennaya-amerika-vetryanye-turbiny.html . Все эти переменные нагрузки для мощного генератора совсем не в радость. Да и для маленького тоже - видел у людей на даче - через годик и 2-3 ремонта отправился на чердак отдыхать. |
|
очень авторитетный источник
особенно доставила фраза: Они имеют в виду, что турбины уже даже не подключены к энергосети и крутятся просто так, для видимости.
|
| |
Штольц
Сообщений: 13016 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 16:27 |
| Для дешевых китайских генераторов вполне нормально ломаться. У промышленных мощностью 2 мегаватта и выше срок службы 20 - 25 лет, ежегодное ТО, причем вполне себе легкое и незатратное. |
| |
|
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 16:53 |
| Вообще-то и 20-25 лет совсем не много, на тепло и гидростанциях и 40 лет еще не старость. И обслуживать ветрогенератор на 150 метровой высоте все же подороже будет, чем в машзале. И уязвимость к стихии больше, во всяком случае не припомню, чтобы теплоэлектростанции ураганом валило. Как ни крути, но точка зрения, что надо за 20 лет напряга все построить, а потом на все забить слишком оптимистична. Следующие 20 лет придется провести в том же темпе только чтобы заменять уже построенное. |
| |
|
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 16:58 |
Автор: гость
Вообще-то и 20-25 лет совсем не много, на тепло и гидростанциях и 40 лет еще не старость. И обслуживать ветрогенератор на 150 метровой высоте все же подороже будет, чем в машзале. И уязвимость к стихии больше, во всяком случае не припомню, чтобы теплоэлектростанции ураганом валило. Как ни крути, но точка зрения, что надо за 20 лет напряга все построить, а потом на все забить слишком оптимистична. Следующие 20 лет придется провести в том же темпе только чтобы заменять уже построенное. |
|
у тепловых станций между тем есть одна маленькая проблема - им постоянно для работы топливо необходимо. А котлы 30-40-летней давности не выдерживают конкуренции с современными. Так что в условиях конкуренции их приходится заменять, даже если они свой ресурс не выработали.
С ГЭС в Германии проблема тоже небольшая. У них свободных территорий нет, чтобы затопить. А так конечно хороший вариант. |
| |
Штольц
Сообщений: 13016 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 1 авг 12 17:45 |
Сегодня напряг потому, что Германия резко отказалась от использования АЭС (сейчас есть идеи отказаться "не совсем"), а ветряков еще не настроено, да и экономика не в лучшем виде.
100% и даже 90% у ветроэнергетики не будет никогда по понятным причинам.
Но я тут на бумажке прикинул - исходя из годового потребления электроэнергии в Германии в размере 606 тысяч гигаватт*часов, чтобы на 100% закрыть эту потребность, необходимо в год строить 1600 штук ветряков, если считать срок их службы 20 лет и среднюю мощность в 2 мегаватта (поэтому необходимы ветряки номинальной мощностью 5-6 мегаватт).
Сейчас, на 2011 год, в Германии задействовано 22297 ветряных установок, правда в среднем меньшей мощности. Так что прирост, а точнее обновление в 1600 в год ничего существенно не изменит. Более мощные ветрогенераторы обладают более длинным сроком службы. В том числе и потому, что скорость вращения ротора у них ниже. Башни ветрогенераторов, установленных на суше, живут гораздо дольше самих генераторов, поэтому есть варианты продления их срока службы. Хотя, надо признать, устаревшие генераторы будут заменены на новые, более мощные, с более высокими башнями. Ветроэнергетика еще слишком молода, чтобы процесс замены старых на новые пошел с какой-либо скоростью.
Обновления требуют любые электростанции. АЭС, конечно, реже, но что делать, если придется? |
| |
Грека
Сообщений: 1648 |
 | |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 2 авг 12 07:38 |
| Идиотизм. Сколько ветренных дней в году, точнее дней, энергии ветра которых достаточно для выработки электроэнергии? А она ведь вещь такая- ее на склад не заготовишь, она нужна здесь и сейчас (про годовые и суточные графики нагрузок даже молчу). |
| |
Штольц
Сообщений: 13016 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 2 авг 12 08:48 |
Автор: Грека
А она ведь вещь такая - ее на склад не заготовишь, она нужна здесь и сейчас |
|
Это да. С этим не поспоришь. Хотя меры принимаются: такого строительства электрических сетей как сейчас, Германия не видела уже давно.
Это у нас в России потребитель, имеющий избыточную мощность, не имеет права сбрасывать ее обратно в сеть (более того, есть прецеденты когда какого-нибудь дедушку, установившего в деревне ветряк, заставляют его демонтировать, так как у дедушки нет лицензии на использование природных ресурсов). В Германии уже сейчас нормальной практикой считается переброс излишков между сегментами сетей (по сути, наша единая энергосистема).
Распространение электромобилей (в будущем) и многоставочные тарифы дают надежду на сглаживание пиков в течение суток.
Ну и всяческие примочки, вроде генерации водорода на ветряках, накопители энергии в виде горных озер и вот такие милые штуки: http://www.membrana.ru/particle/3111 |
| |
Грека
Сообщений: 1648 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 2 авг 12 13:51 |
| Действительно, это так дешево- наставить в ветровом районе ветрогенераторов, поставить подстанции на сверхвысокое напряжение (для передачи на большие расстояния с наименьшими потерями), потом где-то в горах создать ДВА (а не одно) озеро и построить между ними компенсационную гидроэлектростанцию- которая, когда ветряки работают будет в режиме насосов поднимать воду из нижнего озера в верхнее (т.е. накапливать), а когда ветра не будет- будет из верхнего воду спускать в нижнее и в режиме генераторов вырабатывать в сеть электроэнергию. Ах, да, обе эти электростанции нужно будет соединить сетями между собой, а потом еще построить линии к потребителям (их ведь переселять к горам или к ветровому району еще дороже выйдет). Очень доступно получится! Кстати, у меня очень большие сомнения, что комплект ветрового генератора на 2,5 МВт с монтажом стоит 3,5 млн. долларов. |
| |
Штольц
Сообщений: 13016 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 2 авг 12 15:34 |
Автор: Грека
Кстати, у меня очень большие сомнения, что комплект ветрового генератора на 2,5 МВт с монтажом стоит 3,5 млн. долларов. |
|
http://de.wikipedia.org/wiki/Sche%C3%9Flitz#Windpark_Neudorf
3 установки по 2500 киловатт Nordex N100/2500 . Цена проекта - 8,3 миллиона евро. И это не рекорд. На конец 2011 года средняя цена инсталляций составляла 910 тысяч евро за мегаватт http://de.wikipedia.org/wiki/Windkraftanlage#Hersteller_und_Preise
Насчет озера немцы отказались. Энергетики нашли озеро в горах, но использовать его не дали экологи. Им не пришлись по душе падение и поднятие его уровня время от времени
|
| |
anakhoret
Сообщений: 6434 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 6 авг 12 22:34 |
| Вощем вот-анженер пишед:единственнае КБ в России по проектированию газотурбинных генераторов продано Сименсу... http://porco.ru/forum/2/405145--?limit30&start=30#405602 |
| |
Штольц
Сообщений: 13016 |
| |
На: Германия производит четверть всей энергии из возобновляемых источников
Добавлено: 7 авг 12 07:46 |
| При желании все можно организовать с нуля. Желания нет. |
| |
| Стр.2 (2) Показывать по
постов на странице |
<< < Пред. |
|
|
